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Le pédopsychiatre Marcel Rufo est ce soir à Nîmes pour une rencontre sur le thème “Comment faire aimer l’école aux enfants“, un débat initié par le magazine Version Fémina en collaboration avec Midi Libre.

Vous rappelez que 44 % des consultations en pédopsychiatrie sont dues à des difficultés scolaires. Pourquoi les enfants n’aiment pas l’école ?
Ce n’est pas que les enfants n’aiment pas l’école, c’est que l’école est devenue la préoccupation numéro 1 des parents. En situation de crise, de doute, de chômage des jeunes, la seule chose qui protège, c’est les études. Quand on est parent actuellement, il faut que son enfant ait des diplômes pour ne pas risquer un avenir suspect. Curieusement, les parents n’élargissent pas assez leur champ de diplôme. Je rêve d’une université des métiers. Qu’on puisse être étudiant en maçonnerie, en boulangerie, en horlogerie… Qu’il y ait une étude universitaire des métiers. Les IUT c’est déjà un peu ça. Mais j’imagine plutôt un statut d’étudiant en métier manuel, comme il y a un statut d’étudiant en droit, en philo, en médecin… C’est un peu le problème de notre pays par rapport à l’Allemagne, où l’apprentissage est plus important.
Parce que si on fabrique des psychologues, des sociologues, des ethnologues, des anthropologues, combien de Levi Strauss ? Combien de Michel Pastoureau? Loin de moi l’idée de critiquer les sciences humaines. En même temps, il faut aussi des services, des fabricants, des artisans…

"Réussir sa vie, ce n’est pas forcément réussir ses études"
Quand je dis ça, en même temps me vient une remarque de Philippe Meirieu qui est très juste : l’apprentissage, les circuits techniques, c’est bien mais c’est pour les enfants des autres. Il a raison. C’est ça qu’il faut changer.Réussir sa vie, ce n’est pas forcément réussir ses études. Je suis le comble du suspect puisque ma fille a fait Normale Sup, Science Po et l’Ena. Elle a fait toutes les écoles d’excellence et finalement pour quoi ? Pour me plaire aussi. Mais si ma fille avait été boulangère, j’aurais dû admirer la boulangère. J’espère que ça ne m’aurait pas été compliqué.

En même temps, regardez : dès qu’un enfant est intelligent, on s’inquiète. C’est la problématique des fameux enfants précoces… On croit rêver ! Et dans les banlieues, quand on a un bon élève issu de l’immigration, on le traite de bouffon.
L’école est vraiment le cœur d’une société. C’est pourquoi je suis très favorable en dehors de toute considération politique à ce que la priorité d’un Etat, ce soit l’éducation nationale. Mais à condition que l’Education nationale sache aussi se réformer.
Plus d’enseignants, c’est une bonne réponse ?
Je suis entièrement d’accord pour plus de profs, mais pour quoi faire? Certaines propositions de la droite étaient intéressantes aussi : la prise en charge individuelle, plus de temps avec les enfants en difficulté… C’est pas parce que c’est une idée de droite qu’elle est conne. Il faut redéfinir les profils de poste des enseignants. C’est une énorme réforme. Les enseignants doivent changer comme les parents et les élèves. C’est une réforme qui doit marcher sur trois pattes. Par exemple, pourquoi les parents du privé sont aux réunions des établissements et pas les parents du public ? Il faudrait que ce soit presque obligatoire d’aller aux réunions d’école! Qu’on ne puisse pas scolariser son enfant si on ne va pas à une réunion avec les profs.
Il y a aussi l’histoire des notes ou pas des notes, du redoublement… Tout ça, ce sont des notions fondamentales qui peuvent rendre le monde plus optimiste. Parce qu’on cultive avec notre éducation nationale avec ses gros moyens et ses moyens renforcés un pessimisme français. C’est drôle que ce qui doit nous rendre optimiste nous rende inquiet sur ce qu’on va devenir.
Quelle est la place exacte du prof ?
Il ne faut pas qu’ils aient de neutralité pédagogique. Il ne faut pas qu’ils disent “Je fais mon métier, je pointe…“ Ça devrait être interdit des gens qui pointent. Une des questions, c’est aussi le temps de travail. Peut-être qu’il faut qu’on réfléchisse à ça. Avec les nouveaux, pas les anciens. Ils ont un statut… Ça , c’est comme à la SNCF, les statuts, c’est difficile à changer. La vrai question, c’est qu’est-ce qu’un prof, qu’est-ce qu’un élève, et quelle est la place des parents à l’école ? C’est un magnifique débat.
Si on se place du côté des enfants, le problème avec l’école, c’est la peur de décevoir les parents, la peur de l’avenir dans une société sinistrée… ?
Vous vous rendez compte qu’il y avait une manifestation des gosses à un moment donné sur les retraites…. On est un drôle de pays. L’idée, c’est de narcissiser les enfants sur leurs succès plutôt que sur leurs défauts. En France, on attaque toujours les défauts pour les mettre en exergue : tu es pas bon en math, tu es pas bon en français, tu es dyslexique… On dit pas si tu es bon en dessin, en techno, en sport. L’enseignement anglo-saxon est radicalement différent : je valide tes qualités pour en revenir à tes défauts. Et non pas je pointe tes défauts pour les améliorer. Un défaut repéré, c’est une métastase du trouble de l’estime de soi. On crée une métastase du problème de la confiance en soi chez l’enfant. Il faut faire attention. C’est pourquoi je suis contre les notes dans le primaire. Parce que de quoi se souvient-on ? De nos mauvaises notes, jamais de nos bonnes. Il y a des cicatrices scolaires, ce que Pennac a bien exprimé dans Chagrin d’école.
Vous dites que tout se joue au CM1 ?
Le CM1 est un vrai marqueur du secondaire. Quand un gosse est en difficulté en CM1, il va falloir penser à l’apprentissage technique en 3e. En même temps, j’ai envie de critiquer ma position. Si je suis prédictif, je suis dangereux. Il y a toujours des loopings…
Alors, comment faire aimer l’école à nos enfants ?
Ce serait leur dire toutes les difficultés qu’on a eu à l’école, nous, et les séquelles qui restent. Il doit entendre “Tu réussiras mieux que moi“. Mais aussi “Vois que j’ai été en difficulté“. Que je suis pas seulement un censeur qui regarde ton bulletin trimestriel. Les grand-parents peuvent servir à ça. 

Les rencontres avec Marcel Rufo avaient remporté un grand succès en 2011 à Montpellier